Ayer miércoles se celebó una jornada sobre vehículos eléctricos, “el vehículo eléctrico, realidad o ficción” organizada por la Comunidad de Madrid. Esta mañana he retransmitido la jornada en directo en nuestro canal de Twitter, y aquí está un resumen de lo más interesante:
Personalmente, creo que las previsiones de 1 millón de coches eléctricos enchufables o híbridos enchufables para el 2014 por nuestras calles, es muy complicado, pero la apuesta por este tipo de coches me parece adecuada.
Como conclusión de la jornada saco que faltan unos años para disponer de unas baterías tan eficientes como asequibles en precio, pero una vez conseguidas será imparable la extensión de los coches híbridos y de las flotas urbanas de coches eléctricos en empresas de transporte y reparto, servicios públicos, taxis, etc.
Alguna compañía...
Existen empresas dedicadas a la...
La empresa Xcel Energy (EEUU) se ha propuesto...Cuando hablas de las barerias, puedes aclarar par un inculto como yo que son los ciclos de recarga?
Los ciclos de carga o recarga son las veces que se puede recargar la batería manteniendo una capacidad de la misma por encima del 80% de la capacidad total original. La “degradación” se produce por el efecto memoria, de forma que cada vez que se recarga una batería pierde un poco de su capacidad.
No creo que llegue a ver NUNCA un coche electrico por la carretera, esto no es mas que una ilusion optica creada para que los gobiernos justifiquen la subvencion a empresas que fabrican coches que estan quebradas desde hace tiempo simplemnte para prolongar un poco mas su agonia y evitar el despido inmediato de miles de trabajadores.
Muy logrado el dibujito ilustrativo pero faltan del lado derecho las termicas de carbon 24,7%, las de fuel 3.5%, las de gas licuado de petroleo 22,6% y por supuesto la nuclear 18,4 %.
Vamos mas de lo mismo solo que en vez de echar humo por muchos tubos de escape los echamos por unas cuantas chiemeneas (con escaso control de emisiones) y generamos resduos radiactivos para miles de años.
Por no hablar del escaso litio necesario para fabricar los cacharritos estos.
Lo que no entiendo es por que Ignacio de Miguel que parece una persona inteligente entra a hacerle el juego a estos trileros…
Mucho autobus, tren y un uso racional de los coches que ya tenemos seria suficiente para reducir emisiones y gastar mucho menos.
Pero claro eso no mola… aunque no nos quedan mas huevos que ir aconstumbradonos a muchas cosas que no molan.
Saludos a todos
Hola Manuel, precisamente el gráfico está condicionado a la obtención de energía de fuentes limpias, y así lo repitió el ponente de PSA, insistió en ello, así que el fallo ha sido mío por no transmitirlo igual.
Por la carretera no veremos coches eléctricos puros, pero por la ciudad sí podremos verlos aunque tardaremos un poco.
Y respecto al litio… si quieres dejamos de lado las baterías y nos dedicamos a otras cosas, pero la limitación del litio no me parece una razón para rechazar los coches eléctricos.
Yo apuesto más por lo híbridos, como os mix energéticos.
En cuanto a las ayudas, las del IDAE son para los compradores de coches elécticos, teniendo en cuenta que para el final del 2010 esperan lograr que haya 2000 coches enchufables circulando, no creo que esto vaya a reflotar a los fabricantes a corto plazo.
No si yo no los rechazo, simplemente me parecen un bulo y un absurdo.
En España tenemos un coche para cada dos personas, osea que hay coches de sobra.
Tenemos el comienzo de una crisis sistemica que hará que ni Dios pueda comprar un coche ni electrico, ni a pilas, ni gas comprimido ni a nada.
Seguimos con la misma crisis que va a impidir montar toda la necesaria parafernalia de estaciones de carga ect
Entonces ¿Para que coño pierden el tiempo? y sobre todo ¿para que nos hacen perder el tiempo?
El futuro del transporte por carretera en España va a pasar por optimizar el uso de lo muchisimo que ya tenemos por que no vamos a poder comprar nada nuevo (coches , camiones, autobuses ) y las mejoras en la busqueda de bajar emisones de CO pasaran por el uso racional del automovil, el uso del transporte publico y la adaptacion de los modelos vigentes para el uso de combustibles mas economicos y ecologicos, por ejemplo el Aceite vegetal Puro…he dicho.
Creo que eres un poco pesismista, yo esperaría a los acontecimientos, como dijo alguien, las cosas tienden a salir bien :) Aunque desde luego tienes razón en la optimización, independientemente de la evolución de los nuevos coches híbridos o eléctricos.
Yo estoy en la linea de Manuel, y me plantearía varias preguntas:
1.¿Es más ecologico achatarrar para hacer otra cosa más “limpia” o es mejor optimizar lo que tenemos y mejorarlo?
2.¿Cual es el rendimiento energético de un eléctrico en todo su ciclo desde la central eléctrica hasta que se mueve? ¿Y un diesel? ¿Y un Elsbett? ¿Y un tren? ¿Y un bus?… Creo que esa “eficiencia” energética es muy cuestionable.
3.El mileurista pillado por la megaburbuja ¿cuantos creditos pedirá para comprar el “cochecito”?
4.¿Que banco dará un crédito de 15000€ con un 20% de paro y la precariedad que nos viene?
5.Cuando empiece ZP a “repartir” el curro a base de contratos a tiempo parcial y 500€, ¿Cuantos coches se venderan?
El rendimiento a comparar es el de los vehículos de combustibles tradicionales y os eléctricos, no comparar coches con trenes, a la otra punta de la ciudad no vaas en tren. Comparemos trenes con trenes, autobuses con autobuses y coches con coches.
Y mezclar la crisis económica en la discusión de si son convenientes o no es meclar churras con merinas.
Un motor térmico tradicional se puede mover entre el 30-40% de rendimiento. Si usamos AVP por cada Kw generado nos cuesta 0.33Kw producirlo (datos del Ministerio de agricultura).
En cambio un buen eléctrico puede llegar al 90% de la electricidad almacenada en las baterias, pero para conseguir 1 Kw en baterias necesitas 4 Kw en fuel o gas en la central térmica y a esto añadele el coste energético de la extracción y el refino. Por tanto el rendimiento energético real de un eléctrico es un 33%-50% inferior a un motor térmico tradicional.
Por eso el objetivo es producir electricidad con fuentes renovables, y no con combustibles fósiles.
Con renovables el rendimiento es igual si vamos a sistemas centralizados. Si se planten sistemas descentralizados donde el puesto de “repostaje” es un punto de generación, quizás podemos empezar a plantear algo. Pero insisto es más “ecológico” un tranvia que cualquier cochecito de estos.
Sergio, los primeros dispositivos que se han diseñado para recarga de coches eléctricos son farolas solares, y yo creo que ese es el camino a seguir.
En cuanto al tranvía, pues sí, y cualquier transporte colectivo es más eficiente, pero no podemos prescindir de los coches, así que habrá que conseguir que sean lo menos contaminantes posible.
Me gustaría profundizar en el tema del combustible necesario para producir la energía eléctrica ¿puedes facilitarnos algun enlace al respecto? Gracias
A ver supongamos un microcoche como referente, estamos hablando de mínimo 21.5cv es decir unos 16Kw/h. Necesitamos unas cuantas “plaquitas” fotovoltaicas para poder dar esos 16Kw/h para recargar ese coche y después hay que evaluar el tiempo de recarga que el cliente podría aceptar como válido.
http://www.crisisenergetica.org/ficheros/coche_electrico_limites_almac.pdf
Aqui un pequeño informe
Lo he leído un poco rápido, pero si no he entendido mal el balance final en cuanto a consumo de energía es positivo puesto que el consumo total es menor.
Has mirado solamente el analisis sobre el conusmo de un coche, pero no has mirado el balance final de consumo energetico que implicaria implementar este sistema a nivel mundial…una burrada
Pero el balance neto final es favorable con una reducción de consumo. De todas formas con la evolución de la tecnología el coste energético de la implantación debe disminuir
Olvidais algo el informe habla de consumo energético sobre batería en unos 58MWh eso implica unos 150Mwh en fuel en central eléctrica. En cambio el tradicional son 120Mwh.
El dejar fuera de la discusion una crisis sistemica sin precedentes (creo que la del 29 al lado de esta se va quedar en un resfriado)me parece cuanto menos osado.
Esta crisis viene motivada por que se superaron todos los limites fisicos en el uso de recursos, el primero el dinero y a continuacion el resto de comoditis.
Creer que la evolucion tecnologica va a abaratar una mega instalacion electrica es cuanto menos una fantasia, ya que puedes utilizar los medios mas eficientes del mundo que lo que va a faltar no lo podras suplir:materias primas,petroleo, cobre, acero, cemento ect ect.
Asi que sin dinero, sin financiación, sin recursos, intentar cambiar todo el sistema de tranporte en coche del mundo por un sistema que va resultar monstruosamente caro de implementar y que no va significar un ahorro significativo de NADA, me parece cuanto menos otra estupidez mas con la que comulgan la mayoria de los ciudadanos de este mundo esperanzados en seguir disfrutando con que este estilo de vida total y absolutamente insostenible que llevamos.
Asumiendo las posturas de inviabilidad energética y no sostenibilidad del cambio de modelo de consumo energético en el transporte tenemos un problema. ¿Qué debemos hacer?
Os sugiero continuar con este debate en un nuevo hilo que he creado en los foros.
A Ignacio de Miguel
Estudiar, pensar y luego … opinar. Justo lo contrario que se hace aquí: opinar, opinar, opinar,…
Comprendo que es tu trabajo pero un poco de ciencia no vendría mal.
Si no se sabe de algo, con humildad, uno se calla… y punto.
De Montes: ¿qué es lo que está mal? En este caso sólo he resumido la conferencia. Y todas mis opiniones van acompañadas de una reflexión… Si digo algo incorrecto dame tu la versión correcta y contrastamos, porque en otros comentarios has metido la pata…
La jatropha tiene demasiados puntos sin resolver para que ya la consideres una solución. Así:
1. No hay una selección genética definida que garantice rendimientos.
2. No hay experiencia en su cultivo ni tratamientos fitosanitarios definidos.
3. No hay maquinaria de recolección contrastada.
4. Si se usa en terrenos agricolas con regadio estamos haciendo el imbecil. Para eso ya se puede cu [...]
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